Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср май 23, 2018 11:41 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Приказ Минтранса №273 
Автор Сообщение
Новичок

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 7:59 am
Сообщения: 70
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Falcon371 писал(а):
ДмитрийЛ писал(а):
владимир филатов писал(а):
Добрый вечер парни , я тоже присоединяюсь к вашему возмущению и негодованию.У нас в тоже есть мастерская которая лепит тахи на право и на лево чисто по глонас , не имея представления о ДС (без СКЗИ соответсвенно) хотя все сроки по их установке уже вышли

Пишите в прокуратуру, предварительно "собрав" информацию. Можно заручиться поддержкой ФСБ - прийти и поговорить о проблеме, о работе таких гопконтор и прочее. Бояться фээсбэшников на предмет обратного конца палки не стоит, потому как у мастерских есть аккредитация в соответствии с 36 приказом, плюс если не всегда, то часто "правее тот, кто первый нажаловался".
Мы решили вычислять такие гопкоманды и сдавать их как стеклотару в органы по незаконному предпринимательству без соответствующих разрешений. Плюс к этому проводим разъяснения в СМИ по поводу таких установок и последствий в т.ч. для клиентов. Если подобное будет массовым со стороны мастерских, то можно будет надеяться на установление порядка в тахографии.

у нас интереснее: гоп компания навигационщиков , бывшие "пользователи" 202 клейма, наконец получившие свое клеймо по ЕСТР, лепят всем что:
-тахи с СКЗИ вам не нужны
-они самые правильные
-самые грамотные
-самые аккредитованные
-и только у них есть все лицензии
при этом ставят всем Меркурий без скзи по 35000, и к ним стоит очередь. А легальные мастерские несут убытки...
причем эта гоп контора, ничего кроме клейма RUS так и не получила, ни лицензий фсб, ни клейма РФ

Тут только один механизм... отлавить машину с установленным Меркурием и с клеймом RUS и отправить в Минтранс как Компетентному органу о манипуляции...


Ср апр 16, 2014 7:50 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Pioner77 писал(а):
Falcon371 писал(а):
ДмитрийЛ писал(а):
Пишите в прокуратуру, предварительно "собрав" информацию. Можно заручиться поддержкой ФСБ - прийти и поговорить о проблеме, о работе таких гопконтор и прочее. Бояться фээсбэшников на предмет обратного конца палки не стоит, потому как у мастерских есть аккредитация в соответствии с 36 приказом, плюс если не всегда, то часто "правее тот, кто первый нажаловался".
Мы решили вычислять такие гопкоманды и сдавать их как стеклотару в органы по незаконному предпринимательству без соответствующих разрешений. Плюс к этому проводим разъяснения в СМИ по поводу таких установок и последствий в т.ч. для клиентов. Если подобное будет массовым со стороны мастерских, то можно будет надеяться на установление порядка в тахографии.

у нас интереснее: гоп компания навигационщиков , бывшие "пользователи" 202 клейма, наконец получившие свое клеймо по ЕСТР, лепят всем что:
-тахи с СКЗИ вам не нужны
-они самые правильные
-самые грамотные
-самые аккредитованные
-и только у них есть все лицензии
при этом ставят всем Меркурий без скзи по 35000, и к ним стоит очередь. А легальные мастерские несут убытки...
причем эта гоп контора, ничего кроме клейма RUS так и не получила, ни лицензий фсб, ни клейма РФ

Тут только один механизм... отлавить машину с установленным Меркурием и с клеймом RUS и отправить в Минтранс как Компетентному органу о манипуляции...


а толку!? они его датой до 11 марта наверняка "лепят"...

а вот сегодня узнал что данная мастерская с клеймом RUS (РФ у них нету) оказывают услуги по установке тах с СКЗИ по 48500...
о как! прогресс однако!
вот только в Энгельсе только одна мастерская с клеймом РФ и это явно не "ТНС"
это к вопросу о том что Инкотекс собрал со всех карты и клейма, но наверно забыл всем сказать что его мастерская работает по всей России а не только по указанному в списке адресу, а люди у них вероятно числятся. по другому я это объяснить не могу...

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Ср апр 16, 2014 1:16 pm
Профиль ICQ
Новичок

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 7:59 am
Сообщения: 70
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Всем рассказываю, давайте объединятся в союз... будем вырабатывать совместные решения и выдавать в Минтран, по одному нас слушать никто не будет.. но у всех это бизнес, и в основном ставится цель бабло, ну а тогда не плачьте что есть еще "круче бизнесмены", которым вообще пофиг на допуски и клеймы, сейчас наставим, а потом пусть другие расхлебывают...


Пт апр 18, 2014 8:08 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 5:03 pm
Сообщения: 98
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Pioner77 писал(а):
Всем рассказываю, давайте объединятся в союз... будем вырабатывать совместные решения и выдавать в Минтран, по одному нас слушать никто не будет.. но у всех это бизнес, и в основном ставится цель бабло, ну а тогда не плачьте что есть еще "круче бизнесмены", которым вообще пофиг на допуски и клеймы, сейчас наставим, а потом пусть другие расхлебывают...

+10005000


Пт апр 18, 2014 3:19 pm
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:55 pm
Сообщения: 205
Откуда: Курган
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Pioner77 писал(а):
Всем рассказываю, давайте объединятся в союз... будем вырабатывать совместные решения и выдавать в Минтран, по одному нас слушать никто не будет.. но у всех это бизнес, и в основном ставится цель бабло, ну а тогда не плачьте что есть еще "круче бизнесмены", которым вообще пофиг на допуски и клеймы, сейчас наставим, а потом пусть другие расхлебывают...

--)-: СОЛИДАРЕН +++

_________________
Все реально в нашей жизни, надо только захотеть!


Пт апр 18, 2014 7:54 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Господа, в настоящий момент у меня информация о 3х подобных объединениях (кстати, 202 себя тоже 4 объединением считает).
И отвечают им так же, как когда то Мотусу.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Сб апр 19, 2014 12:23 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Мне это напоминает булгаковское "Собачье сердце". Ну да, давайте еще песни попоем. Сколько в жизни ни сталкивался с проблемами и организацией различных "объединений" и ассоциаций, кроме конкретных действий конкретных людей ничего никакого эффекта не давало. В борьбе со связьинвестом когда-то никакая ассоциация не помогла, зато реальные шаги в ФАСе, в судах и т.п. принесли положительные результаты. Вот по трем таким гопконторам, которые внаглую рекламируются как самостоятельные мастерские, предлагая услуги по поставке, монтажу, калибровке тахографов, да еще и карты готовы поставить, вчера отнес заявление в прокуратуру с просьбой провести проверку.
Есть еще один нюанс, который возможно поможет решить Измеритель. Часто общаюсь с технадзором ГИБДД, и буквально позавчера ГИБДД снова попросили провести обучение инспекторов. При этом сказали, что основная масса инспекторов на дороге не знает, как обращаться с тахографами, боятся лезть к ним, и зачастую, если водитель говорит, что не знает, как его открыть, как достать диск, исправен ли цифровой тахограф, была ли поездка без карты и т.д., то инспекторы отпускают таких водителей. Нужны учебные пособия, наглядные, что-то в виде презентаций или видеофильмов, чтобы можно было наглядно и доступно показывать инспекторам, а они, в свою очередь, будут лучше на дорогах отслеживать тех, кто не выполняет требования по оснащению тахографами в полной мере.

_________________
СЦ-14/043


Сб апр 19, 2014 2:39 am
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:55 pm
Сообщения: 205
Откуда: Курган
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
:-/| Было бы не плохо видеофильм... такая же ситуация.

_________________
Все реально в нашей жизни, надо только захотеть!


Сб апр 19, 2014 2:19 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Согласен.
В настоящий момент в разработке программа, которая будет на экране отображать тахограф, спидометр и все элементы управления...

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Сб апр 19, 2014 2:23 pm
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Всплывают юридические тонкости документа..
Цитата:
3. В соответствии с настоящим Порядком оснащение тахографами транспортных средств, кроме транспортных средств, перечисленных в приложении N 2 к приказу Минтранса России N 36 после слов "за исключением", производится:
...
транспортных средств категорий , , и , оснащенных организациями - изготовителями транспортных средств до 1 апреля 2014 г. техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, соответствующими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР <1>, Женева, 1 июля 1970 г.), - до 1 января 2018 г.;
транспортных средств категорий , , и , оснащенных мастерскими до вступления в силу настоящего Порядка техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 <1>, - до 1 января 2018 г.
Видимо мало кто обращает на эти моменты документа внимание, раз тишина. Тем не менее, исключение до 01.01.2018 касается по установленным ранее тахографам только в тех случаях, если тахографы устанавливались по 720 Постановлению мастерскими, и если тахографы ЕСТР и устанавливались организациями-изготовителями транспортных средств. Суть в том, что достаточно много было установлено тахографов ЕСТР мастерскими. Установлено именно по требованиям техрегламента, а не из-за того, что автотранспорт будет совершать международные перевозки. Таким образом, согласно Приказу 273 транспорт, который не осуществляет международные перевозки и был оснащен тахографами ЕСТР не при изготовлении, а по обращению владельцев этих транспортных средств в мастерские, подлежит переоснащению тахографами с СКЗИ, удовлетворяющими Приказу 36. Поправьте, если я не прав?

_________________
СЦ-14/043


Пт сен 19, 2014 7:07 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
Всплывают юридические тонкости документа..
Цитата:
3. В соответствии с настоящим Порядком оснащение тахографами транспортных средств, кроме транспортных средств, перечисленных в приложении N 2 к приказу Минтранса России N 36 после слов "за исключением", производится:
...
транспортных средств категорий , , и , оснащенных организациями - изготовителями транспортных средств до 1 апреля 2014 г. техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, соответствующими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР <1>, Женева, 1 июля 1970 г.), - до 1 января 2018 г.;
транспортных средств категорий , , и , оснащенных мастерскими до вступления в силу настоящего Порядка техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720 <1>, - до 1 января 2018 г.
Видимо мало кто обращает на эти моменты документа внимание, раз тишина. Тем не менее, исключение до 01.01.2018 касается по установленным ранее тахографам только в тех случаях, если тахографы устанавливались по 720 Постановлению мастерскими, и если тахографы ЕСТР и устанавливались организациями-изготовителями транспортных средств. Суть в том, что достаточно много было установлено тахографов ЕСТР мастерскими. Установлено именно по требованиям техрегламента, а не из-за того, что автотранспорт будет совершать международные перевозки. Таким образом, согласно Приказу 273 транспорт, который не осуществляет международные перевозки и был оснащен тахографами ЕСТР не при изготовлении, а по обращению владельцев этих транспортных средств в мастерские, подлежит переоснащению тахографами с СКЗИ, удовлетворяющими Приказу 36. Поправьте, если я не прав?

НЕ ПРАВЫ.
1. все тахи по ЕСТР соответствуют 720.
2. Есть другая тонкость, про которую говорили на 2х конференциях, на которых я присутствовал:
есть другой момент если заводом установлен не по ЕСТР. (1324 на Турецких фордах, на Вольво...) вот тут менять надо.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Сб сен 20, 2014 12:42 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Эксперт писал(а):
НЕ ПРАВЫ.
1. все тахи по ЕСТР соответствуют 720.

Соответствие определяет Министерство транспорта РФ в соответствии с ППРФ 720.
Цитата:
8(1). Транспортные средства категорий M2, M3, N2 и N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
Порядок оснащения указанными техническими средствами транспортных средств, находящихся в эксплуатации, определяется Министерством транспорта Российской Федерации по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.
Данное требование применяется в отношении указанных транспортных средств, находящихся в эксплуатации, с 23 января 2012 г.

Я не встретил в действующих Приказах Минтранса РФ, где бы было упомянуто "деюро" о том, что тахографы ЕСТР соответствуют 720-му Постановлению. В каких действующих приказах есть соответствие тахографов ЕСТР 720-му?

PS Это по большей части вопрос для юристов или специалистов, отслеживающих появление новых НПА. Подавляющее число инспекторов ГИБДД работают по методичкам, но все же значительная часть из них имеет юридическое образование, вот они то и задают подобные вопросы.

_________________
СЦ-14/043


Сб сен 20, 2014 6:16 am
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
Эксперт писал(а):
НЕ ПРАВЫ.
1. все тахи по ЕСТР соответствуют 720.

Соответствие определяет Министерство транспорта РФ в соответствии с ППРФ 720.
Цитата:
8(1). Транспортные средства категорий M2, M3, N2 и N3, осуществляющие коммерческие перевозки пассажиров и грузов, подлежат оснащению техническими средствами контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха. Конструкция указанных транспортных средств должна обеспечивать возможность оснащения указанными техническими средствами.
Порядок оснащения указанными техническими средствами транспортных средств, находящихся в эксплуатации, определяется Министерством транспорта Российской Федерации по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.
Данное требование применяется в отношении указанных транспортных средств, находящихся в эксплуатации, с 23 января 2012 г.

Я не встретил в действующих Приказах Минтранса РФ, где бы было упомянуто "деюро" о том, что тахографы ЕСТР соответствуют 720-му Постановлению. В каких действующих приказах есть соответствие тахографов ЕСТР 720-му?

PS Это по большей части вопрос для юристов или специалистов, отслеживающих появление новых НПА. Подавляющее число инспекторов ГИБДД работают по методичкам, но все же значительная часть из них имеет юридическое образование, вот они то и задают подобные вопросы.

Это не вопрос юристов. Практически все тахографы ЕСТР получали сертификат соответствия на 720. Исклччениями, пожалуй, являются такие редкости как EGK100 и 1314.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Сб сен 20, 2014 10:57 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Эксперт писал(а):
2. Есть другая тонкость, про которую говорили на 2х конференциях, на которых я присутствовал:
есть другой момент если заводом установлен не по ЕСТР. (1324 на Турецких фордах, на Вольво...) вот тут менять надо.

А что означает в данном конкретном случае "не по ЕСТР"?

_________________
СЦ-14/043


Сб сен 20, 2014 6:51 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
А что означает в данном конкретном случае "не по ЕСТР"?

на машине 2011,12... годов выпуска. в турции, бразилии, россии автосборочные заводы так и работают. в бразилии и турции 1324 до сих пор нормально принимается для внутренних рейсов.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Сб сен 20, 2014 9:43 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB