Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:27 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Приказ Минтранса №273 
Автор Сообщение
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 5:03 pm
Сообщения: 98
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Классно Бушин внедрил СКЗИ, залив 3 буквы в прогу))) Хотя возможно модуль там присутствует, просто он не активирован. Очень интересно посмотреть каким образом они его подключили... На каком стенде это чудо? Завтра поеду искать.


Ср сен 11, 2013 11:13 am
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Думаю, что пока попустительствуют начиная от Минтранса, врать можно бесконечно долго. С таким же успехом клиенты будут приезжать в эти чудо-мастерские и производить очередную "калибровку" (без подключения к ДС, по ГЛОНАСС)))

_________________
СЦ-14/043


Ср сен 11, 2013 11:16 am
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 5:03 pm
Сообщения: 98
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
--)-:


Ср сен 11, 2013 11:20 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
отвлеклись, давайте ближе к теме

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Ср сен 11, 2013 11:25 am
Профиль ICQ
Новичок

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 9:23 am
Сообщения: 113
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Чужой писал(а):
Классно Бушин внедрил СКЗИ, залив 3 буквы в прогу))) Хотя возможно модуль там присутствует, просто он не активирован. Очень интересно посмотреть каким образом они его подключили... На каком стенде это чудо? Завтра поеду искать.
Форд, самый большой из них.
пс: откалиброван картой RUS

_________________
С уважением, Макар.


Ср сен 11, 2013 9:42 pm
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 9:23 am
Сообщения: 113
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Falcon371 писал(а):
Mak писал(а):
Сегодня был на выставке Комтранс, так вот там в одной машине стоял такой прибор, как видите в поле НКМ пусто.
Пытался распечатать тех.данные, принтер отказался слушаться. :)
Те кто продаёт это авто сказал, что этот тахограф соответствует всему чему надо :D
а я об этом и писал, это видимо общая политика компании-производителя данного тахографа - врать что все есть и все соответствует, причем не краснея. И делается это руками не пойми кого и не знамо где, про установку датчиков вообще молчу... эти мастерские сам завод что ли учит врать людям...?

интересно , скоро народ поставивший у них таху под ключ за 30-33тыс удивится отсутствию в нем СКЗИ...?

Вчера на стенде Форда сказали что "всё по закону".
Сегодня снова зашли, видать парни уточнили и говорят " там надо что-то доставить".

_________________
С уважением, Макар.


Ср сен 11, 2013 9:44 pm
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
Вроде он еще не прошел Минюст? Во всяком случае пока числится в проектах приказов: http://regulation.gov.ru/project/1421.h ... ge_id=2402


да пожалуй, Вы правы...
как только его зарегистрируют, опубликуют, должно пройти еще дней 10 до вступления в силу.
уж не по этой ли причине такие скидки у Штриха на тахи по 720пп ? :)

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Пт сен 13, 2013 2:58 pm
Профиль ICQ
Новичок

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 9:23 am
Сообщения: 113
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Falcon371 писал(а):
ДмитрийЛ писал(а):
Вроде он еще не прошел Минюст? Во всяком случае пока числится в проектах приказов: http://regulation.gov.ru/project/1421.h ... ge_id=2402


да пожалуй, Вы правы...
как только его зарегистрируют, опубликуют, должно пройти еще дней 10 до вступления в силу.
уж не по этой ли причине такие скидки у Штриха на тахи по 720пп ? :)

Нет, на сколько мне известно есть другие причины.

_________________
С уважением, Макар.


Сб сен 14, 2013 10:32 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Falcon371 писал(а):
уж не по этой ли причине такие скидки у Штриха на тахи по 720пп ? :)

Mak стесняется - все банально Штрих запланировал выпуск 50 000 тахографов, а у Атласа мощностей пока не хватает. Да и вы с запросами по СКЗИ не спешите. Простаиваем...

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Сб сен 14, 2013 7:53 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
заказали, именно с СКЗИ...
счас самые примерные перевозчики проявляют интерес, им надо СКЗИ как правило, они ж примерные...

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Вт сен 17, 2013 2:47 pm
Профиль ICQ
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
Перечитываю последнюю редакцию Приказа и есть два непонятных мне вопроса. Хотелось бы обсудить со всеми.

1. Во-первых, в приказе отсутствует что либо о пломбировочной наклейке с данными о тахографе, ТС, мастерской и о проведенной калибровке. Даже если считать, что в 36 Приказе есть об этих "наклейках", то залез и туда. Вот что нашел из всего документа (Приказ 36):

Цитата:
5. Периодические проверки тахографа, установленного на транспортные средства, должны проводиться не реже одного раза в два года и предусматривают:
3) наличие таблички с данными;
4) целостность пломб на тахографе.

8. Периодические проверки проводятся с целью установления, что:
1) тахограф работает в соответствии с установленными требованиями;
2) положения о максимальных допусках при установке настроечных данных соблюдены;
3) сведения о тахографе внесены ФБУ "Росавтотранс" в перечень сведений об используемом оборудовании;
4) имеется установочная табличка;
5) пломбы на тахографе не нарушены;
6) размер шин соответствует нормам.

4. При осуществлении контроля производится:
1) визуальное исследование элементов тахографа и мест их установки на транспортном средстве, включая проверку наличия пломб и установочной таблички с указанием наименования и адреса мастерской, производившей установку тахографа, а также параметров транспортного средства и даты их определения;

Что значит "производившей установку тахографа"? Т.е. наклейка делается один раз мастерской, производящей монтаж тахографа, а потом все следуют соблюдению тому, что на ней указано?!! Или снова криворукие нормописцы ошиблись в понятиях и словах.

2. Второй вопрос связан вплотную с разруливанием ситуации у тех, кто уже установил ранее тахограф.
Из 273-го (с сокращением отсылок на нормы права):
Цитата:
В соответствии с настоящим Порядком производится оснащение тахографами:
транспортных средств, осуществляющих внутрироссийские перевозки,
не имеющих карточку допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров, оснащенных тахографами ЕСТР или требованиям техрегламента (ППРФ 720), мастерскими или снабженных контрольными устройствами, установленными на транспортные средства до 1 января 2014 г. предприятиями-изготовителями транспортных средств - до 1 января 2016 г.

Т.е. если мастерская установила на транспорт тахограф ЕСТР или по 720-му до вступления в силу этого Приказа (формально, потому как 36-й запрещает ставить тахографы без СКЗИ, но у нас в крае, в частности, Инкотекс расплодил гопкоманды, которые втыкают тахи без СКЗИ, по картам RUS Инкотекса, в основном на технику, которой предстоит регистрация или перерегистрация в ГИБДД), то эти авто должны переоснащаться новыми тахами с СКЗИ до 01.01.2016. В общем то не хилая амнистия недобросовестным мастерским и непонятным бригадам с картами Инкотекса. Калибровки, кстати, на таких тахографах фактически не проводились, вместо ДС используется только "спутник". И это является нарушением требования 36-го Приказа.
Цитата:
II. Функции тахографа и требования к его конструкции
9. Тахограф в рабочем режиме:
3) при отсутствии данных, получаемых от ГНСС, определяет значение скорости транспортного средства на основе импульсов, получаемых от датчика движения;
6) осуществляет регистрацию фактов автоматических уточнений коэффициентов соответствия между скоростью транспортного средства, пройденным им путем и количеством (частотой) импульсов, подаваемых датчиком движения, в случае если указанный коэффициент соответствия изменен более чем на 10%;

А вот заводам-изготовителям разрешено поставлять авто с тахами без СКЗИ до 01.01.2014, что эти тахи можно будет заменить так же до 01.01 2016. Только вот загвоздочка!!! Заводы-изготовители не калибруют вроде как тахографы, а приобретенная машина должна будет приехать в мастерскую на калибровку. В этом случае мастерская по 36-му приказу обязана проводить калибровку уже на тахографе с СКЗИ (согласно 36-му: до следующей калибровки, но не позднее 01.04.2015г.). В любом случае, если мастерская откалибрует тахограф без СКЗИ, то нарушит 36-й Приказ. А если ТС будет кататься с неоткалиброванным тахографом, то после 01.04.2014 влетит на штрафы.
И, да, в 36-м - до 01.04.2015г., в 273 - до 01.01.2016г...
Как-то так...?

_________________
СЦ-14/043


Ср сен 18, 2013 4:47 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 9:23 am
Сообщения: 113
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
Перечитываю последнюю редакцию Приказа и есть два непонятных мне вопроса. Хотелось бы обсудить со всеми.

1. Во-первых, в приказе отсутствует что либо о пломбировочной наклейке с данными о тахографе, ТС, мастерской и о проведенной калибровке. Даже если считать, что в 36 Приказе есть об этих "наклейках", то залез и туда. Вот что нашел из всего документа (Приказ 36):

Цитата:
5. Периодические проверки тахографа, установленного на транспортные средства, должны проводиться не реже одного раза в два года и предусматривают:
3) наличие таблички с данными;
4) целостность пломб на тахографе.

8. Периодические проверки проводятся с целью установления, что:
1) тахограф работает в соответствии с установленными требованиями;
2) положения о максимальных допусках при установке настроечных данных соблюдены;
3) сведения о тахографе внесены ФБУ "Росавтотранс" в перечень сведений об используемом оборудовании;
4) имеется установочная табличка;
5) пломбы на тахографе не нарушены;
6) размер шин соответствует нормам.

4. При осуществлении контроля производится:
1) визуальное исследование элементов тахографа и мест их установки на транспортном средстве, включая проверку наличия пломб и установочной таблички с указанием наименования и адреса мастерской, производившей установку тахографа, а также параметров транспортного средства и даты их определения;

Что значит "производившей установку тахографа"? Т.е. наклейка делается один раз мастерской, производящей монтаж тахографа, а потом все следуют соблюдению тому, что на ней указано?!! Или снова криворукие нормописцы ошиблись в понятиях и словах.

2. Второй вопрос связан вплотную с разруливанием ситуации у тех, кто уже установил ранее тахограф.
Из 273-го (с сокращением отсылок на нормы права):
Цитата:
В соответствии с настоящим Порядком производится оснащение тахографами:
транспортных средств, осуществляющих внутрироссийские перевозки,
не имеющих карточку допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров, оснащенных тахографами ЕСТР или требованиям техрегламента (ППРФ 720), мастерскими или снабженных контрольными устройствами, установленными на транспортные средства до 1 января 2014 г. предприятиями-изготовителями транспортных средств - до 1 января 2016 г.

Т.е. если мастерская установила на транспорт тахограф ЕСТР или по 720-му до вступления в силу этого Приказа (формально, потому как 36-й запрещает ставить тахографы без СКЗИ, но у нас в крае, в частности, Инкотекс расплодил гопкоманды, которые втыкают тахи без СКЗИ, по картам RUS Инкотекса, в основном на технику, которой предстоит регистрация или перерегистрация в ГИБДД), то эти авто должны переоснащаться новыми тахами с СКЗИ до 01.01.2016. В общем то не хилая амнистия недобросовестным мастерским и непонятным бригадам с картами Инкотекса. Калибровки, кстати, на таких тахографах фактически не проводились, вместо ДС используется только "спутник". И это является нарушением требования 36-го Приказа.
Цитата:
II. Функции тахографа и требования к его конструкции
9. Тахограф в рабочем режиме:
3) при отсутствии данных, получаемых от ГНСС, определяет значение скорости транспортного средства на основе импульсов, получаемых от датчика движения;
6) осуществляет регистрацию фактов автоматических уточнений коэффициентов соответствия между скоростью транспортного средства, пройденным им путем и количеством (частотой) импульсов, подаваемых датчиком движения, в случае если указанный коэффициент соответствия изменен более чем на 10%;

А вот заводам-изготовителям разрешено поставлять авто с тахами без СКЗИ до 01.01.2014, что эти тахи можно будет заменить так же до 01.01 2016. Только вот загвоздочка!!! Заводы-изготовители не калибруют вроде как тахографы, а приобретенная машина должна будет приехать в мастерскую на калибровку. В этом случае мастерская по 36-му приказу обязана проводить калибровку уже на тахографе с СКЗИ (согласно 36-му: до следующей калибровки, но не позднее 01.04.2015г.). В любом случае, если мастерская откалибрует тахограф без СКЗИ, то нарушит 36-й Приказ. А если ТС будет кататься с неоткалиброванным тахографом, то после 01.04.2014 влетит на штрафы.
И, да, в 36-м - до 01.04.2015г., в 273 - до 01.01.2016г...
Как-то так...?

Это Россия, законы надо додумывать :)
В первом случае наверное ошиблись, любая порядочная мастерская переклеит наклейку после калибровки.
По второму: там написано тахографыа по ЕСТИ и 720 ПП, это понятно, и контрольные устройства, я понимаю это про аналоги хотели написать, установленные заводом (всё выше написанное) до конца года будут работать 2 года или до первой калибровки само собой, если мастерская не будет нарушать закон.
Проект внесёт уточнения в сроки 36 приказа, поэтому по нему оснащать будут.
Многие заводы не будут прибегать к этому пункту и сразу ставить по 36, для них разницы никакой.
По крайней мере те, что работают с нами, не собираются. :)

_________________
С уважением, Макар.


Ср сен 18, 2013 8:01 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
Перечитываю последнюю редакцию Приказа и есть два непонятных мне вопроса. Хотелось бы обсудить со всеми.


1. Вы читаете не последнюю редакцию или цитируете не последнюю. На последнюю я давал ссылку на 1й странице, звучит так:
Цитата:
транспортных средств, снабженных техническими средствами контроля
за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха, отвечающими требованиям Европейского соглашения, касающегося работы экипажей транспортных средств, производящих международные автомобильные перевозки (ЕСТР1, Женева, 1 июля 1970 г.) или требованиям технического регламента
о безопасности колесных транспортных средств, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. № 7202 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2010 г. № 7063) (далее - контрольные устройства), установленными на транспортное средство
до 1 января 2014 г. предприятиями - изготовителями транспортных средств, а также транспортных средств, оснащенных контрольными устройствами до вступления
в силу настоящего Порядка мастерскими
, - до 1 января 2016 г.

такое ощущение что читали вы одно а запостили другое! в вашей версии нет требования к мастерским и изготовителям объединены ИЛИ - это старый проект. Пишете же правильно, что с момента вступления приказа в силу...

Мое мнение - фактически да, это амнистия, позволяющая ставить все и вся пока приказ не опубликуют и он не вступит в силу. И этим будут бравировать псевдомастерские Инкотекса, что позволит им сдвинуть фиктивную дату установки тахографа с 31 марта до ну скажем 30 сентября если 1 октября приказ вступит в силу. Это безусловно даст им возможность делать установки ближе к актуальной дате, поскольку "задняя" установка привносит некоторые проблемы с полугодовым разрывам между покупкой тахи и ее инсталяцией, причем в обратной последовательности. )))))))))))))

старая редакция позволяла всем по моему мнению ставить ЕСТР и 720ПП до нового года в разрез всему
Цитата:
В соответствии с настоящим Порядком производится оснащение тахографами:
транспортных средств, осуществляющих внутрироссийские перевозки,
не имеющих карточку допуска на автотранспортное средство для осуществления международных автомобильных перевозок грузов и пассажиров, оснащенных тахографами ЕСТР или требованиям техрегламента (ППРФ 720), мастерскими или снабженных контрольными устройствами, установленными на транспортные средства до 1 января 2014 г. предприятиями-изготовителями транспортных средств - до 1 января 2016 г.

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Последний раз редактировалось Falcon371 Ср сен 18, 2013 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.



Ср сен 18, 2013 9:36 am
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
(Приказ 36):

Цитата:
4. При осуществлении контроля производится:
1) визуальное исследование элементов тахографа и мест их установки на транспортном средстве, включая проверку наличия пломб и установочной таблички с указанием наименования и адреса мастерской, производившей установку тахографа, а также параметров транспортного средства и даты их определения;

Что значит "производившей установку тахографа"? Т.е. наклейка делается один раз мастерской, производящей монтаж тахографа, а потом все следуют соблюдению тому, что на ней указано?!! Или снова криворукие нормописцы ошиблись в понятиях и словах.

залепуха! 100%
думаю все это понимают и естественно меняют калибровочные таблички...

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Ср сен 18, 2013 9:50 am
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Приказ Минтранса №273
ДмитрийЛ писал(а):
И, да, в 36-м - до 01.04.2015г., в 273 - до 01.01.2016г...
Как-то так...?


я уже озвучивал этот вопрос:
Цитата:
я думаю под данный приказ многие будут ставить именно тахи под 720пп, апеллируя на то что сроки обязательного внедрения тах по приказу№36 определены этим документом в зависимости от группы ТС и перевозчиков.

вариант 1: будет стоять тахограф по 720пп, с фактической датой установки до вступления в силу приказа и жить согласно приказа 273 до 01.01.16
вариант 2: будут ставить тахограф по 720пп и согласно "Порядка оснащения транспортных средств тахографами" дорабатывать до приказа 36, ближе к актуальной для каждого случая (тип ТС, вид перевозок) дате - либо к 01.01.14, либо к 01.09.14, либо к 01.04.15, либо 01.01.16...

Цитата:
я не понял только, что делать с теми кому разрешили использовать ЕСТР тахограф или тахограф сделанный по 720пп по 36 приказу до срока следующей калибровки или до 01.04.2015...
это как то идет в резонанс с 01.01.2016 273 приказа...


кстати 2 вариант очень своеобразен, ну представим:
-тахограф стоит, какой датой не важно в общем, псевдомастерские вообще ничего не боятся, че им терять
-согласно "Порядка оснащения транспортных средств тахографами" машина положим и не должна иметь таху с СКЗИ аж до 01.04.15.
-кто заставит хозяина ТС устанавливать в таху СКЗИ если он не опасник и не возит людей и грузы свыше 15 тонн, а требования для продления лицензии по установке тахи он выполнил..

а вот разночтение по датам в 36 и 273 приказе как то будут наверно нивелироваться изменениями в 36, как мне кажется...

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Последний раз редактировалось Falcon371 Ср сен 18, 2013 10:35 am, всего редактировалось 1 раз.



Ср сен 18, 2013 10:04 am
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB