Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн июл 13, 2020 5:04 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
СКЗИ, АРМ и проч... 
Автор Сообщение
Новичок

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 7:59 am
Сообщения: 70
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Цитата:
Не нужна лицензия на производство.
12 пункт - Монтаж, установка (инсталляция), наладка шифровальных (криптографических) средств.
20 пункт - Работы по обслуживанию шифровальных (криптографических) средств, предусмотренные технической и
эксплуатационной документацией на эти средства (за исключением случая, если указанные работы проводятся
для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя).
ФБУ(специальный орган Минтранса!) даёт допуск на работу с тахографами с СКЗИ,
они и должны проверять наличие этой лицензии, их устраивает договор с лицензиатом.

Главное чтобы потом этот договор с лецензиатом устроил другу контору на 3 буквы ФСБ


Ср ноя 06, 2013 8:53 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Господа, посетители форума - у вас уникальная возможность посмотреть на принципиальный спор 2х сотрудников Штриха.
Макар, следуя логике разъяснений, получается такие этапы средства криптографии:
1 разработка.
2. производство.
3. продажа.
4. активация.
5. установка.
6. эксплуатация.
7. утилизация.
При этом на продажу лицензия не нужна (хотя законом предусмотрена лицензия на распространение).
Теперь смотрим на круговорот карт, которые так же являются средством криптографии):
1. сбор информации.
2. изготовление карты.
3. выдача клиенту.
4. утилизация.

Так почему тут на выдачу клиенту нужна лицензия? При передаче СКЗИ выдачи не производится?

На мой взгляд - явное нарушение логики.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Ср ноя 06, 2013 10:06 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 9:23 am
Сообщения: 113
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Логика не всегда совместима с реалиями наших законов :)
Про карты тут вообще непонятно написано, да и к чему все эти лицензии, если карты попадут в руки к водителям? О_о

_________________
С уважением, Макар.


Чт ноя 07, 2013 6:58 am
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
http://auto.shtrih-m.ru/Events/Details/ ... 0%BC%D0%B8

исходя из этого документа, как мне кажется, в России могут проводить активацию тахографа от силы 5-10 мастерских уже получивших лицензию ФСБ...
И ключевое слово тут "мастерские, осуществляющие ... активацию ... калибровку ... блока НКМ-1 "
И самый неприятный фактор в данной ситуации - использование карты мастерской не получившей лицензию...

Политика Инкотекса в данной ситуации с сотнями карт мастерских выданным на Бушина и переданным не пойми кому, может оказаться самой защищенной по отношению к псевдомастерской... Мы же, легалы, будем вынуждены регистрировать активации и калибровки собственными картами, и это прямой путь на галгофу...
что из этого я понимаю не так...?

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Чт ноя 07, 2013 9:59 am
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Mak писал(а):
Логика не всегда совместима с реалиями наших законов :)
Про карты тут вообще непонятно написано, да и к чему все эти лицензии, если карты попадут в руки к водителям? О_о

Вот-вот! :)

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Чт ноя 07, 2013 3:07 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Falcon371 писал(а):
http://auto.shtrih-m.ru/Events/Details/%D1%84%D1%81%D0%B1_%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE

исходя из этого документа, как мне кажется, в России могут проводить активацию тахографа от силы 5-10 мастерских уже получивших лицензию ФСБ...
И ключевое слово тут "мастерские, осуществляющие ... активацию ... калибровку ... блока НКМ-1 "
И самый неприятный фактор в данной ситуации - использование карты мастерской не получившей лицензию...

Политика Инкотекса в данной ситуации с сотнями карт мастерских выданным на Бушина и переданным не пойми кому, может оказаться самой защищенной по отношению к псевдомастерской... Мы же, легалы, будем вынуждены регистрировать активации и калибровки собственными картами, и это прямой путь на галгофу...
что из этого я понимаю не так...?

А сожалению, вынужден с вами согласиться.
Но приведу пример.
Помните как произошло с 36 приказом?
Подписали и все... ни с кем поговорить невозможно было. Штриих какие-то схемы придумал, построил, опробовал (при полном молчании ответственных лиц), а потом они появились и узаконили то, что получилось...
Думаю тут будет так же.
А вообще ДАЕШЬ СКЗИ В СПИСОК ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПОРЯДКА ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ФСБ!!!

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Чт ноя 07, 2013 3:11 pm
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 7:59 am
Сообщения: 70
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Обещали жаркий спор, а даже драки не получилось)))


Чт ноя 07, 2013 3:15 pm
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Ср дек 12, 2012 9:23 am
Сообщения: 113
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Есть пример - ЭКЛЗ, почему бы так же не поступить и с нашим СКЗИ.

_________________
С уважением, Макар.


Чт ноя 07, 2013 9:30 pm
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:51 am
Сообщения: 15
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Как задолбали эти крючкотворы законов, постановлений, приказов. Наступает момент, что уже хочется послать всех на ..... и забить на все ...... , но за державу обидно.


Пт ноя 08, 2013 9:19 am
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 6:36 pm
Сообщения: 76
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Эксперт писал(а):
Господа, посетители форума - у вас уникальная возможность посмотреть на принципиальный спор 2х сотрудников Штриха.
Макар, следуя логике разъяснений, получается такие этапы средства криптографии:
1 разработка.
2. производство.
3. продажа.
4. активация.
5. установка.
6. эксплуатация.
7. утилизация.
При этом на продажу лицензия не нужна (хотя законом предусмотрена лицензия на распространение).
Теперь смотрим на круговорот карт, которые так же являются средством криптографии):
1. сбор информации.
2. изготовление карты.
3. выдача клиенту.
4. утилизация.

Так почему тут на выдачу клиенту нужна лицензия? При передаче СКЗИ выдачи не производится?

На мой взгляд - явное нарушение логики.



думается воабще .. тут дествительно надо смотреть законы .. допустим ПП 313 .. тоесть тот список изза чего весь сыр бор ..

и там есть четкие пункты .. что является средством криптографии а что не является и пункт 3 особенно интересен там куча исключений .. куда и карту и тахограф можно засунуть ..

допустим
Цитата:
з) шифровального (криптографического) оборудования, специально разработанного и ограниченного применением для банковских или финансовых операций в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), POS-терминалов и терминалов оплаты различного вида услуг, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;


тут целое БАНКОВСКОЕ оборудоание попало под исключение !!!!! БАНКОВСКОЕ !!!!!!

а мы для какойто обычной карты от которой ваааабще ничего не зависит практически ... просим лицензию ..

или опять же
Цитата:
л) шифровальных (криптографических) средств, используемых для защиты технологических каналов информационно-телекоммуникационных систем и сетей связи, не относящихся к критически важным объектам;


почему под этот пункт не отнести к тахографу ..


или
Цитата:
м) товаров, у которых криптографическая функция гарантированно заблокирована производителем.


заблокирована функция или нет ? так давайте заблокируем )))) все одно она ОДНА для всех тахографов 146%


ну или сюда ..
Цитата:
в) товаров, содержащих шифровальные (криптографические) средства, имеющих либо функцию аутентификации, включающей в себя все аспекты контроля доступа, где нет шифрования файлов или текстов, за исключением шифрования, которое непосредственно связано с защитой паролей, персональных идентификационных номеров или подобных данных для защиты от несанкционированного доступа, либо имеющих электронную подпись;



если интересно будет http://www.rg.ru/2012/04/24/shifry-site-dok.html вот оригинал


и посути дествительно СКЗИ это тот же ЭКЛЗ .. в кассовых апаратах .. почему же в них не нужна лицензия ??


Пт ноя 08, 2013 12:44 pm
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
шеф писал(а):
Как задолбали эти крючкотворы законов, постановлений, приказов. Наступает момент, что уже хочется послать всех на ..... и забить на все ...... , но за державу обидно.

К сожалению это еще не все, ждем 273 приказа... Только онуже не будет 273...

А по поводу "бросить все" - Россию бросать не хочется, а отношение к чиновникам поддерживаю.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Пт ноя 08, 2013 12:52 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
tdt66 писал(а):
думается воабще .. тут дествительно надо смотреть законы .. допустим ПП 313 .. тоесть тот список изза чего весь сыр бор ..
и там есть четкие пункты .. что является средством криптографии а что не является и пункт 3 особенно интересен там куча исключений .. куда и карту и тахограф можно засунуть ..
допустим
Цитата:
з) шифровального (криптографического) оборудования, специально разработанного и ограниченного применением для банковских или финансовых операций в составе терминалов единичной продажи (банкоматов), POS-терминалов и терминалов оплаты различного вида услуг, криптографические возможности которых не могут быть изменены пользователями;

тут целое БАНКОВСКОЕ оборудоание попало под исключение !!!!! БАНКОВСКОЕ !!!!!!
а мы для какойто обычной карты от которой ваааабще ничего не зависит практически ... просим лицензию ..
или опять же
Цитата:
л) шифровальных (криптографических) средств, используемых для защиты технологических каналов информационно-телекоммуникационных систем и сетей связи, не относящихся к критически важным объектам;

почему под этот пункт не отнести к тахографу ..
или
Цитата:
м) товаров, у которых криптографическая функция гарантированно заблокирована производителем.

заблокирована функция или нет ? так давайте заблокируем )))) все одно она ОДНА для всех тахографов 146%
ну или сюда ..
Цитата:
в) товаров, содержащих шифровальные (криптографические) средства, имеющих либо функцию аутентификации, включающей в себя все аспекты контроля доступа, где нет шифрования файлов или текстов, за исключением шифрования, которое непосредственно связано с защитой паролей, персональных идентификационных номеров или подобных данных для защиты от несанкционированного доступа, либо имеющих электронную подпись;

если интересно будет http://www.rg.ru/2012/04/24/shifry-site-dok.html вот оригинал
и посути дествительно СКЗИ это тот же ЭКЛЗ .. в кассовых апаратах .. почему же в них не нужна лицензия ??

Согласен, но к сожалению не в нашей власти это сделать.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Пт ноя 08, 2013 12:56 pm
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Я надеюсь, что на поставках, пусть редких, но все же, и на активации это не отразится? На местах постараемся провести все без эксцессов. Хотя, некторые коллеги уже успели поучаствовать в мелких тендерах и обидеться друг на друга. А там по условиям от поставки до калибровки...

_________________
СЦ-14/043


Пт ноя 08, 2013 3:03 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
ДмитрийЛ писал(а):
Я надеюсь, что на поставках, пусть редких, но все же, и на активации это не отразится? На местах постараемся провести все без эксцессов. Хотя, некторые коллеги уже успели поучаствовать в мелких тендерах и обидеться друг на друга. А там по условиям от поставки до калибровки...

Вот то-то и оно. при существующем порядке кто не имеет лицензии гос тендер честно выиграть не сможет - там одна фирма должна быть.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Пт ноя 08, 2013 5:26 pm
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: СКЗИ, АРМ и проч...
Эксперт писал(а):
ДмитрийЛ писал(а):
Я надеюсь, что на поставках, пусть редких, но все же, и на активации это не отразится? На местах постараемся провести все без эксцессов. Хотя, некторые коллеги уже успели поучаствовать в мелких тендерах и обидеться друг на друга. А там по условиям от поставки до калибровки...

Вот то-то и оно. при существующем порядке кто не имеет лицензии гос тендер честно выиграть не сможет - там одна фирма должна быть.

Да дело не в отмене торгов, а в устранении конкурента вообще.. Обиженный коллега вполне может "накапать" в органы о том, что кто-то работает без лицензии. В таких случаях главное не ссориться ни с кем.

_________________
СЦ-14/043


Сб ноя 09, 2013 4:14 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB