Пожелания по исполнению тахографа!
Автор |
Сообщение |
Falcon371
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm Сообщения: 280 Откуда: Саратов
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
можно , но как то не по феншую
_________________ СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085
|
Чт дек 12, 2013 2:53 pm |
|
|
Falcon371
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm Сообщения: 280 Откуда: Саратов
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Коллеги, а выскажу еще 1 мысль: Процедура установки ШтрихТахоРус -активация СКЗИ -установка на ТС -калибровка - "Регистрация автомобиля в блоке СКЗИ"Процедура установки Меркурий -активация СКЗИ -установка на ТС -калибровка -...все... Для чего делается данная процедура , да еще и вручную? Можете пояснить с какой целью и что конкретно прописывается в СКЗИ? Почему этого нет у Меркурия или там данная операция происходит автоматически? Я полагаю, что при активации, СКЗИ получает только данные собственника сертификата вместе с самим сертификатом, а данные ТС прописываются после калибровки в результате этой операции. Но у Меркурия этого нет, и почему это нельзя было сделать автоматом как у Меркурия? Собственно почему такой вопрос: помните документ ФСБ http://auto.shtrih-m.ru/Docs/Download/fsb_expl_img1http://auto.shtrih-m.ru/Docs/Download/fsb_expl_img1соответственно возникает вопрос, затрагивают ли эти действия НКМ ( "Регистрация автомобиля в блоке СКЗИ") или нет? Если предположительно да, то нельзя ли сделать это менее явным? Ну это так мысли вслух, после чтения советов от Бушина....
_________________ СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085
|
Чт дек 12, 2013 3:11 pm |
|
|
ДмитрийЛ
Новичок
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm Сообщения: 480 Откуда: Приморский край
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
1. Ну на то и работа, за которую платят не малые деньги. 2. Далеко не на всех ТС стоят спидометры с программируемым коэффициентом. Да и с троссиковыми приводами спидометра ТС не редкость, а там расхождение всяко разно будет, и от этого не уйти. 3. В математике выражения из произведений и выражения из слагаемых и произведений - совсем не одно и то же, и вычисления погрешности в них будет разное. Доступнее для гуманитариев: погрешность на 40 метрах пройденного пути будет значительно отличаться от погрешности на 40 километрах пройденного пути. 4. Если вы не озабочиваетесь вторичной проверкой проблемных машин, то практика с процентами ни о чем. Скажу больше: иногда машины возвращаются из-за других поблем, связанных с установкой в ТС тахографа, причем задолго до появления российских тах, и это нормальная практика, которую озвучивали "мэтры" практической тахографии еще на практических занятиях в НИИАТ. 5. Убили )) А тахографы наверное не цифровые? Или спидометры считают импульсы как-то иначе? ))) Возьмите паспорт любого ЦИФРОВОГО спидометра и посмотрите сведения о погрешности. На сколько я понимаю, Вы считаете, что погрешность указана только для показания скорости, а одометр считается как-то отдельно и его значения идеальны? )) 6. Поэксперементируйте с иммитатором движения и спидометром, например ПА 8046, выставьте коэффициент одинаковый, и "покатайтесь" с разной скоростью. Потом поменяйте коэффициенты на спидометре и на иммитаторе, и снова "покатайтесь". И Вы увидите, что погрешность на разных скоростях имеет место быть, причем не маленькая. В спидометрах она есть, и об этом производители их не скрывают. Мы с этим столкнулись еще в прошлом году, и ничего с этим подетать невозможно, хоть сквозной, хоть какой другой. 7. Железобетонный довод )) 8. Если не поняли, я о том, что эти проблемы если и всплывали ранее, то так же при новых установках тахографов, и на момент, например. моего обучения и практической подготовки в мастерских слона не раздували, предупреждая, что разница в показаниях одометров все равно будет, и надо просто сводить ее к минимуму, в том числе и повторной проверкой ТС по жалобам на большое расхождение показаний одометра. 9. Много машин с "удобными" ДС и спидометрами? У нас, например, очень много нестандартных датчиков, которые приходится менять, либо механический привод спидометра, так что о равных коэффициентах в большинстве случаев у нас можно забыть. На этом не вижу смысла далее спорить. Свои доводы высказал, Ваши услышал, мне всё ясно )) По выходам B6 и B7 считаю лучше использовать как прямой и инверсный.
_________________ СЦ-14/043
|
Чт дек 12, 2013 3:53 pm |
|
|
Falcon371
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm Сообщения: 280 Откуда: Саратов
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
1.если Вы не внимательны повторю - для спидометров без программируемого коэф. я предлагал оставить 1 из программируемых выходов 2.про троссовые речь я не веду простите, если уж мы оставляем троссовый спидометр, то ежу понятно будет врать, а если уж оплачен новый то все хотят соответствия показаний, и желательно сразу. как вариант предложу с КАНом. о чем это счас? как думаете , откуда эти все наблюдения? реально вижу если люди обращаются с претензией, и анализирую: как подключали, как калибровали и делаю выводы о расхождении. Падайте раз убил цифровые и Штрих и спидометр ПА8090 как Вы правильно заметили "Вы считаете, что погрешность указана только для показания скорости" в целом ДА, разве нет? расхождение если и будет то только за счет потери стартового импульса в том или ином приборе (таха или спидометр), или математической погрешности при пересчете коэффициента к пробегу (округление может разниться), и как следствие незначительные отклонения возможны , но они на порядки меньше того что происходит сейчас на программируемом выходе. уж явно не 5%, не зная разрядность и процедуры округления в математике спидометра рискну предположить что погрешность одометра может быть 0.01% против 5% у выхода тахи. | | | | ДмитрийЛ писал(а): 6. Поэксперементируйте с иммитатором движения и спидометром, например ПА 8046, выставьте коэффициент одинаковый, и "покатайтесь" с разной скоростью. Потом поменяйте коэффициенты на спидометре и на иммитаторе, и снова "покатайтесь". И Вы увидите, что погрешность на разных скоростях имеет место быть, причем не маленькая. В спидометрах она есть, и об этом производители их не скрывают. Мы с этим столкнулись еще в прошлом году, и ничего с этим подетать невозможно, хоть сквозной, хоть какой другой. | | | | |
мне достаточно наблюдений , что машины приезжают через пару месяцев с расхождением меньше в 1км с тахой. согласен, и на обучении говорили, и что КАН всему голова в этом вопросе говорили. В тоже время говорили, что расхождение показаний в европе - первый признак манипуляций. Никто ничего не раздувает! Я просто предложил сводить ее к минимуму без повторных калибровок, решать Штриху надо или нет... тоже согласен. и что? хотите съэкономить - не приезжайте плакаться что не совпадают показания хотите чтоб все красиво - меняем датчик и спидометр.
_________________ СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085
|
Чт дек 12, 2013 4:55 pm |
|
|
Чужой
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 5:03 pm Сообщения: 98
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Как мы видим тахограф абсолютно точно определил пройденное расстояние в отличии от спидометра Неужели приятно создавать проблемы самому себе в жизни и решать их? Я всем клиентам объясняю, что нужно руководствоваться показаниями ЦИФРОВОГО тахографа, а не спидометра, т.к. они более точные. К счастью, не было ни одной проблемы с согласованием акта выполненных работ и каких-либо претензий по этому поводу. Согласен, что люди разные бывают-одни на АЗС заправщикам денег дают, а другие идут 10 копеек сдачи забирать согласно цифрового табло... если мы будем перед клиентами тесты проводить и недостатки выявлять, думаю нас посчитают идиотами как минимум и все остальные прелести отсюда же пойдут к гадалке не ходить...
|
Чт дек 12, 2013 6:00 pm |
|
|
Роман Шабалин
Новичок
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 6:09 am Сообщения: 97 Откуда: Красноярск
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Хотелось бы, конечно, услышать комментарии представителей разработчиков по данной проблеме.
|
Пт дек 13, 2013 4:36 am |
|
|
ДмитрийЛ
Новичок
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm Сообщения: 480 Откуда: Приморский край
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Не рискуйте, не надо )) Погрешность показания пройденного пути на спидометрах заявлена в паспортах на устройства +/-1%, аналогично как заявлена погрешность и у тахографов. А погрешность показаний скорости в паспортах на различные спидометры заявлена в большом разбросе, до 8%, в зависимости от скорости и от коэффициента. Где-то встречал даже до 15-ти (не помню уже на какой модели спидометра). Указаны эти данные в паспортах в виде таблицы. Так что не сгущайте краски Ну или опытным путем поиграйтесь с коэффициентами спидометра, выведя опытным путем на какой (большей или меньшей) цифре будет меньшая погрешность показаний пройденного пути на тахе и на спидометре. +100 Мы тоже клиентам рекомендуем принимать данные тахографов по пройденному пути в качестве первичного, тем более, что проще сделать распечатку водителю и отдать ее в бухгалтерию, а бухгалтеру принять эти показания как достоверные, чем срисовывать цыферки с одометра через "руль" корявым почерком плохопишущей ручкой.
_________________ СЦ-14/043
|
Пт дек 13, 2013 7:59 am |
|
|
Red301
Новичок
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2013 1:25 pm Сообщения: 129
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Все наверное так рекомендуют, только перевозчики боятся КУ, как огня. Поставили и ладно, пусть живет своей жизнью, только бы ГИБДД не трогало.
|
Пт дек 13, 2013 8:45 pm |
|
|
Эксперт
Новичок
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am Сообщения: 737 Откуда: Москва
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Что-то мне перестали приходить сообщения о темах, так я подумал тишина... А тут такое. Декйствительно проверка показала, что есть такое запаздывание, при этом чем больше ускорение, тем больше расхождения. Господа, вскоре будет сквозной В7, но он будет программироваться. Т.е. и запрограммировать сможете и поставить галочку сквозное, тогда коэффициент станет не активным.
_________________ Если хочешь чего-либо добиться - добивайся! Опустишь руки - опустишься. Старость начинается когда человек перестает учиться.
|
Ср дек 18, 2013 12:31 am |
|
|
Falcon371
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm Сообщения: 280 Откуда: Саратов
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Супер !!! наши победили главное чтоб именно сквозное а не простое приравнивание коэф В7 к К
_________________ СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085
|
Ср дек 18, 2013 5:27 pm |
|
|
Эксперт
Новичок
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am Сообщения: 737 Откуда: Москва
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
На этом и сделан акцент, т.к. запаздывание и при равных коэффициентах есть.
_________________ Если хочешь чего-либо добиться - добивайся! Опустишь руки - опустишься. Старость начинается когда человек перестает учиться.
|
Ср дек 18, 2013 11:22 pm |
|
|
ДмитрийЛ
Новичок
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm Сообщения: 480 Откуда: Приморский край
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Есть смысл по умолчанию "галку" ставить, т.е. предустановленная опция в не активированном тахографе. В большинстве же тах цепляется в разрыв существующих девайсов авто (ДС и спидометр), потому есть смысл тогда сделать по умолчанию не просто одинаковые коэффициенты на входе и выходах тахографа, а и установить этот самый "сквозной" канал.
_________________ СЦ-14/043
|
Чт дек 19, 2013 1:21 am |
|
|
Falcon371
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm Сообщения: 280 Откуда: Саратов
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
согласен! И еще у меня есть просьба к тех.поддержке: Создать тему , где будут на регулярной основе размещаться объявления о проведенных улучшениях и нововведениях в конструкции и ПО тахографов. Дабы мастерским быть в курсе всех новых фич и возможностей.
_________________ СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085
|
Чт дек 19, 2013 3:44 pm |
|
|
Falcon371
Новичок
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm Сообщения: 280 Откуда: Саратов
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
и когда ждать данное обновление!?
_________________ СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085
|
Пн янв 27, 2014 1:03 pm |
|
|
Эксперт
Новичок
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am Сообщения: 737 Откуда: Москва
|
Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Вопрос задал, но скорее всего, одновременно с пластиковым корпусом - там много новых возможностей будет.
_________________ Если хочешь чего-либо добиться - добивайся! Опустишь руки - опустишься. Старость начинается когда человек перестает учиться.
|
Пн янв 27, 2014 1:23 pm |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|