Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:57 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Пожелания по исполнению тахографа! 
Автор Сообщение
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Роман Шабалин писал(а):
... можно параллелить входы тахографа и спидометра.

можно , но как то не по феншую :D

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Чт дек 12, 2013 2:53 pm
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Коллеги, а выскажу еще 1 мысль:

Процедура установки ШтрихТахоРус
-активация СКЗИ
-установка на ТС
-калибровка
-"Регистрация автомобиля в блоке СКЗИ"

Процедура установки Меркурий
-активация СКЗИ
-установка на ТС
-калибровка
-...все... :)

Для чего делается данная процедура , да еще и вручную?
Можете пояснить с какой целью и что конкретно прописывается в СКЗИ? Почему этого нет у Меркурия или там данная операция происходит автоматически?
Я полагаю, что при активации, СКЗИ получает только данные собственника сертификата вместе с самим сертификатом, а данные ТС прописываются после калибровки в результате этой операции. Но у Меркурия этого нет, и почему это нельзя было сделать автоматом как у Меркурия?

Собственно почему такой вопрос:
помните документ ФСБ
http://auto.shtrih-m.ru/Docs/Download/fsb_expl_img1
http://auto.shtrih-m.ru/Docs/Download/fsb_expl_img1

Цитата:
мастерские, осуществляющие установку тахографов в ТС, активацию, калибровку, ремонт тахографа, если эти действия затрагивают модуль НКМ, должны иметь лицензию...


соответственно возникает вопрос, затрагивают ли эти действия НКМ ("Регистрация автомобиля в блоке СКЗИ") или нет? Если предположительно да, то нельзя ли сделать это менее явным? Ну это так мысли вслух, после чтения советов от Бушина....

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Чт дек 12, 2013 3:11 pm
Профиль ICQ
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Falcon371 писал(а):
...

1. Ну на то и работа, за которую платят не малые деньги.
2. Далеко не на всех ТС стоят спидометры с программируемым коэффициентом. Да и с троссиковыми приводами спидометра ТС не редкость, а там расхождение всяко разно будет, и от этого не уйти.
3. В математике выражения из произведений и выражения из слагаемых и произведений - совсем не одно и то же, и вычисления погрешности в них будет разное. Доступнее для гуманитариев: погрешность на 40 метрах пройденного пути будет значительно отличаться от погрешности на 40 километрах пройденного пути.
4. Если вы не озабочиваетесь вторичной проверкой проблемных машин, то практика с процентами ни о чем. Скажу больше: иногда машины возвращаются из-за других поблем, связанных с установкой в ТС тахографа, причем задолго до появления российских тах, и это нормальная практика, которую озвучивали "мэтры" практической тахографии еще на практических занятиях в НИИАТ.
5. Убили )) А тахографы наверное не цифровые? Или спидометры считают импульсы как-то иначе? ))) Возьмите паспорт любого ЦИФРОВОГО спидометра и посмотрите сведения о погрешности. На сколько я понимаю, Вы считаете, что погрешность указана только для показания скорости, а одометр считается как-то отдельно и его значения идеальны? ))
6. Поэксперементируйте с иммитатором движения и спидометром, например ПА 8046, выставьте коэффициент одинаковый, и "покатайтесь" с разной скоростью. Потом поменяйте коэффициенты на спидометре и на иммитаторе, и снова "покатайтесь". И Вы увидите, что погрешность на разных скоростях имеет место быть, причем не маленькая. В спидометрах она есть, и об этом производители их не скрывают. Мы с этим столкнулись еще в прошлом году, и ничего с этим подетать невозможно, хоть сквозной, хоть какой другой.
7. Железобетонный довод ))
8. Если не поняли, я о том, что эти проблемы если и всплывали ранее, то так же при новых установках тахографов, и на момент, например. моего обучения и практической подготовки в мастерских слона не раздували, предупреждая, что разница в показаниях одометров все равно будет, и надо просто сводить ее к минимуму, в том числе и повторной проверкой ТС по жалобам на большое расхождение показаний одометра.
9. Много машин с "удобными" ДС и спидометрами? У нас, например, очень много нестандартных датчиков, которые приходится менять, либо механический привод спидометра, так что о равных коэффициентах в большинстве случаев у нас можно забыть.

На этом не вижу смысла далее спорить. Свои доводы высказал, Ваши услышал, мне всё ясно ))
По выходам B6 и B7 считаю лучше использовать как прямой и инверсный.

_________________
СЦ-14/043


Чт дек 12, 2013 3:53 pm
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
ДмитрийЛ писал(а):
2. Далеко не на всех ТС стоят спидометры с программируемым коэффициентом. Да и с троссиковыми приводами спидометра ТС не редкость, а там расхождение всяко разно будет, и от этого не уйти.

1.если Вы не внимательны повторю - для спидометров без программируемого коэф. я предлагал оставить 1 из программируемых выходов
2.про троссовые речь я не веду простите, если уж мы оставляем троссовый спидометр, то ежу понятно будет врать, а если уж оплачен новый то все хотят соответствия показаний, и желательно сразу. как вариант предложу с КАНом.

ДмитрийЛ писал(а):
4. Если вы не озабочиваетесь вторичной проверкой проблемных машин, то практика с процентами ни о чем....

о чем это счас? как думаете , откуда эти все наблюдения? реально вижу если люди обращаются с претензией, и анализирую: как подключали, как калибровали и делаю выводы о расхождении.

ДмитрийЛ писал(а):
5. Убили )) А тахографы наверное не цифровые? Или спидометры считают импульсы как-то иначе? ))) Возьмите паспорт любого ЦИФРОВОГО спидометра и посмотрите сведения о погрешности. На сколько я понимаю, Вы считаете, что погрешность указана только для показания скорости, а одометр считается как-то отдельно и его значения идеальны? ))

Падайте раз убил :)
цифровые и Штрих и спидометр ПА8090
как Вы правильно заметили "Вы считаете, что погрешность указана только для показания скорости" в целом ДА, разве нет?
расхождение если и будет то только за счет потери стартового импульса в том или ином приборе (таха или спидометр), или математической погрешности при пересчете коэффициента к пробегу (округление может разниться), и как следствие незначительные отклонения возможны , но они на порядки меньше того что происходит сейчас на программируемом выходе. уж явно не 5%, не зная разрядность и процедуры округления в математике спидометра рискну предположить что погрешность одометра может быть 0.01% против 5% у выхода тахи.

ДмитрийЛ писал(а):
6. Поэксперементируйте с иммитатором движения и спидометром, например ПА 8046, выставьте коэффициент одинаковый, и "покатайтесь" с разной скоростью. Потом поменяйте коэффициенты на спидометре и на иммитаторе, и снова "покатайтесь". И Вы увидите, что погрешность на разных скоростях имеет место быть, причем не маленькая. В спидометрах она есть, и об этом производители их не скрывают. Мы с этим столкнулись еще в прошлом году, и ничего с этим подетать невозможно, хоть сквозной, хоть какой другой.

мне достаточно наблюдений , что машины приезжают через пару месяцев с расхождением меньше в 1км с тахой.

ДмитрийЛ писал(а):
8. Если не поняли, я о том, что эти проблемы если и всплывали ранее, то так же при новых установках тахографов, и на момент, например. моего обучения и практической подготовки в мастерских слона не раздували, предупреждая, что разница в показаниях одометров все равно будет, и надо просто сводить ее к минимуму, в том числе и повторной проверкой ТС по жалобам на большое расхождение показаний одометра.

согласен, и на обучении говорили, и что КАН всему голова в этом вопросе говорили. В тоже время говорили, что расхождение показаний в европе - первый признак манипуляций.
Никто ничего не раздувает! Я просто предложил сводить ее к минимуму без повторных калибровок, решать Штриху надо или нет...

ДмитрийЛ писал(а):
9. Много машин с "удобными" ДС и спидометрами? У нас, например, очень много нестандартных датчиков, которые приходится менять, либо механический привод спидометра, так что о равных коэффициентах в большинстве случаев у нас можно забыть.

тоже согласен. и что?
хотите съэкономить - не приезжайте плакаться что не совпадают показания
хотите чтоб все красиво - меняем датчик и спидометр.

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Чт дек 12, 2013 4:55 pm
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 5:03 pm
Сообщения: 98
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Роман Шабалин писал(а):
тахограф 617,3 спидометр 597,8,

Как мы видим тахограф абсолютно точно определил пройденное расстояние в отличии от спидометра :) Неужели приятно создавать проблемы самому себе в жизни и решать их? Я всем клиентам объясняю, что нужно руководствоваться показаниями ЦИФРОВОГО тахографа, а не спидометра, т.к. они более точные. К счастью, не было ни одной проблемы с согласованием акта выполненных работ и каких-либо претензий по этому поводу. Согласен, что люди разные бывают-одни на АЗС заправщикам денег дают, а другие идут 10 копеек сдачи забирать согласно цифрового табло... если мы будем перед клиентами тесты проводить и недостатки выявлять, думаю нас посчитают идиотами как минимум и все остальные прелести отсюда же пойдут к гадалке не ходить...


Чт дек 12, 2013 6:00 pm
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 6:09 am
Сообщения: 97
Откуда: Красноярск
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Хотелось бы, конечно, услышать комментарии представителей разработчиков по данной проблеме.


Пт дек 13, 2013 4:36 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Falcon371 писал(а):
Падайте раз убил :)
цифровые и Штрих и спидометр ПА8090
как Вы правильно заметили "Вы считаете, что погрешность указана только для показания скорости" в целом ДА, разве нет?
расхождение если и будет то только за счет потери стартового импульса в том или ином приборе (таха или спидометр), или математической погрешности при пересчете коэффициента к пробегу (округление может разниться), и как следствие незначительные отклонения возможны , но они на порядки меньше того что происходит сейчас на программируемом выходе. уж явно не 5%, не зная разрядность и процедуры округления в математике спидометра рискну предположить что погрешность одометра может быть 0.01% против 5% у выхода тахи.
Не рискуйте, не надо )) Погрешность показания пройденного пути на спидометрах заявлена в паспортах на устройства +/-1%, аналогично как заявлена погрешность и у тахографов. А погрешность показаний скорости в паспортах на различные спидометры заявлена в большом разбросе, до 8%, в зависимости от скорости и от коэффициента. Где-то встречал даже до 15-ти (не помню уже на какой модели спидометра). Указаны эти данные в паспортах в виде таблицы. Так что не сгущайте краски :) Ну или опытным путем поиграйтесь с коэффициентами спидометра, выведя опытным путем на какой (большей или меньшей) цифре будет меньшая погрешность показаний пройденного пути на тахе и на спидометре.


Чужой писал(а):
Как мы видим тахограф абсолютно точно определил пройденное расстояние в отличии от спидометра :) Неужели приятно создавать проблемы самому себе в жизни и решать их? Я всем клиентам объясняю, что нужно руководствоваться показаниями ЦИФРОВОГО тахографа, а не спидометра, т.к. они более точные. К счастью, не было ни одной проблемы с согласованием акта выполненных работ и каких-либо претензий по этому поводу. Согласен, что люди разные бывают-одни на АЗС заправщикам денег дают, а другие идут 10 копеек сдачи забирать согласно цифрового табло... если мы будем перед клиентами тесты проводить и недостатки выявлять, думаю нас посчитают идиотами как минимум и все остальные прелести отсюда же пойдут к гадалке не ходить...
+100
Мы тоже клиентам рекомендуем принимать данные тахографов по пройденному пути в качестве первичного, тем более, что проще сделать распечатку водителю и отдать ее в бухгалтерию, а бухгалтеру принять эти показания как достоверные, чем срисовывать цыферки с одометра через "руль" корявым почерком плохопишущей ручкой.

_________________
СЦ-14/043


Пт дек 13, 2013 7:59 am
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пн фев 11, 2013 1:25 pm
Сообщения: 129
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
ДмитрийЛ писал(а):
Мы тоже клиентам рекомендуем принимать данные тахографов по пройденному пути в качестве первичного, тем более, что проще сделать распечатку водителю и отдать ее в бухгалтерию, а бухгалтеру принять эти показания как достоверные, чем срисовывать цыферки с одометра через "руль" корявым почерком плохопишущей ручкой.


Все наверное так рекомендуют, только перевозчики боятся КУ, как огня. Поставили и ладно, пусть живет своей жизнью, только бы ГИБДД не трогало.


Пт дек 13, 2013 8:45 pm
Профиль
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Что-то мне перестали приходить сообщения о темах, так я подумал тишина... А тут такое.
Декйствительно проверка показала, что есть такое запаздывание, при этом чем больше ускорение, тем больше расхождения.
Господа, вскоре будет сквозной В7, но он будет программироваться. Т.е. и запрограммировать сможете и поставить галочку сквозное, тогда коэффициент станет не активным.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Ср дек 18, 2013 12:31 am
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Эксперт писал(а):
Что-то мне перестали приходить сообщения о темах, так я подумал тишина... А тут такое.
Декйствительно проверка показала, что есть такое запаздывание, при этом чем больше ускорение, тем больше расхождения.
Господа, вскоре будет сквозной В7, но он будет программироваться. Т.е. и запрограммировать сможете и поставить галочку сквозное, тогда коэффициент станет не активным.


Супер /0\ !!!
наши победили #O#

главное чтоб именно сквозное а не простое приравнивание коэф В7 к К

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Ср дек 18, 2013 5:27 pm
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Falcon371 писал(а):
Супер /0\ !!!
наши победили #O#

главное чтоб именно сквозное а не простое приравнивание коэф В7 к К

На этом и сделан акцент, т.к. запаздывание и при равных коэффициентах есть.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Ср дек 18, 2013 11:22 pm
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 7:14 pm
Сообщения: 480
Откуда: Приморский край
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Эксперт писал(а):
Falcon371 писал(а):
Супер /0\ !!!
наши победили #O#

главное чтоб именно сквозное а не простое приравнивание коэф В7 к К

На этом и сделан акцент, т.к. запаздывание и при равных коэффициентах есть.

Есть смысл по умолчанию "галку" ставить, т.е. предустановленная опция в не активированном тахографе. В большинстве же тах цепляется в разрыв существующих девайсов авто (ДС и спидометр), потому есть смысл тогда сделать по умолчанию не просто одинаковые коэффициенты на входе и выходах тахографа, а и установить этот самый "сквозной" канал.

_________________
СЦ-14/043


Чт дек 19, 2013 1:21 am
Профиль WWW
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
ДмитрийЛ писал(а):
Есть смысл по умолчанию "галку" ставить, т.е. предустановленная опция в не активированном тахографе. В большинстве же тах цепляется в разрыв существующих девайсов авто (ДС и спидометр), потому есть смысл тогда сделать по умолчанию не просто одинаковые коэффициенты на входе и выходах тахографа, а и установить этот самый "сквозной" канал.

согласен!


И еще у меня есть просьба к тех.поддержке:
Создать тему , где будут на регулярной основе размещаться объявления о проведенных улучшениях и нововведениях в конструкции и ПО тахографов. Дабы мастерским быть в курсе всех новых фич и возможностей. :)

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Чт дек 19, 2013 3:44 pm
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 8:22 pm
Сообщения: 280
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Эксперт писал(а):
...
Декйствительно проверка показала, что есть такое запаздывание, при этом чем больше ускорение, тем больше расхождения.
Господа, вскоре будет сквозной В7, но он будет программироваться. Т.е. и запрограммировать сможете и поставить галочку сквозное, тогда коэффициент станет не активным.

и когда ждать данное обновление!?

_________________
СЦ-14/010, Лиц.ФСБ ЛСЗ №0006085


Пн янв 27, 2014 1:03 pm
Профиль ICQ
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:46 am
Сообщения: 737
Откуда: Москва
Сообщение Re: Пожелания по исполнению тахографа!
Falcon371 писал(а):
и когда ждать данное обновление!?

Вопрос задал, но скорее всего, одновременно с пластиковым корпусом - там много новых возможностей будет.

_________________
Если хочешь чего-либо добиться - добивайся!
Опустишь руки - опустишься.
Старость начинается когда человек перестает учиться.


Пн янв 27, 2014 1:23 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB